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Thema: Guttenberg ein Plagiator?  (Gelesen 5057 mal)

  • Drachengott
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Die SZ hat heute Vorwürfe veröffentlicht, nach denen Teile der Dissertation (Doktorarbeit) unseres Verteidigungsminister Plagiate, d.h. schlicht und ergreifend abgeschrieben sind. Dabei geht es offenbar um mehrere längere Textbausteine, die ohne Quellenangabe übernommen wurden. Die Beispiele im Artikel sind eigentlich wasserfest, aber trotzdem... Guttenberg ein Plagiator? Das kann ich mir bei ihm nicht vorstellen.
Aber kann es wirklich sein, dass eine Fußnote einfach verloren ging oder er bei einem Exzerpt einfach übersehen hat, dass es eine Abschrift und kein eigener Entwurf war? Was meint ihr?
  16.02.2011, 18:29
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Würde es was ändern, wenn es wahr ist? Er ist Politiker, er ist da um zu lenken, nicht um zu denken, es macht doch überhaupt keinen Unterschied, ob er damals schon beschissen hat oder es heute im großen Stil tut, und das Genick brechen wird es ihm auch nicht, aus dem ganz einfachen Grund, dass es eh schnurz ist, wer nun oben an der Spitze steht und Bockmist erzählt. Und btw. wäre die ganze Gorch Fuck Affaire schon Grund genug, ihn rauszuschmeißen, eine Befehlskette darf nämlich nicht einfach so umgangen werden, mit anderen Worten, er hätte den Typen nicht suspendieren/rausschmeißen dürfen, aber auch hier wieder die Frage: Kommts darauf überhaupt noch an? Nein, wozu brauchen wir bitte eine Marine? Auf Piraten dürfen wir nicht schießen, Polen oder Frankreich können wir erst recht nicht überfallen, und wenn uns wer plattmachen will, brauch er nur herkommen, einen deutschen Staatsbürger solange ärgern bis er ihm Gewalt antut, dann losrennen und rumschreien wir wären alle dumme Nazischweine, und dann diskutieren wir so erhitzt und ausdauernd, dass sie im Hintergrund alles übernehmen können, von daher...

Aber zurück zu Gutenberg, noch ist nichts bewiesen, und solange es das nicht ist, ist es genau so eine Geschichte wie Assange und die pöhsen pöhsen Vergewaltigungen, die ganz zufällig dann auftauchen, wenn er geheime Dokumente veröffentlicht ...
In tiefen kalten hohlen Räumen,
Wo Schatten sich mit Schatten paaren,
Wo alte Bücher Träume träumen,
Von Zeiten als sie Bäume waren,

Wo Kohle Diamant gebiert,
Man weder Licht noch Gnade kennt,
Dort ist's wo jener Geist regiert,
Den man den Schattenkönig nennt.
  16.02.2011, 18:44
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  • Drachengott
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Das war nicht unbedingt der Ton und die Argumentationsrichtung, die ich mir erhofft habe...  oO
  16.02.2011, 18:48
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Guttenberg ist im großen und ganzen ein Politiker wie man ihn sich immer gewünscht hat, quasi der Obama Deutschlands. Eine reine Weste hat aber niemand, Gutenberg ist ja nicht Jesus  ;)

Guttenberg dürfte vor allem den Oppositionsparteien ein Dorn im Auge sein, die suchen wohl förmlich nach Sachen die Herrn Guttenberg endlich zu Fall bringen.

Wenn er am Ende eine gute Politik macht, vielleicht sogar mal ein guter Kanzler für Deutschland wird ist es mir eigentlich ziemlich egal ober er bei seiner Doktorarbeit (versehentlich) geschummelt hat.

  16.02.2011, 19:01
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Der Post von Lord Xeiron = <3
Sehr schön gesagt und eigentlich ganz anders als ich ihn geschrieben hätte, doch mit der gleichen Botschaft. Schön.
  16.02.2011, 20:36
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Ich habe die Geschichte heute in einigen Foren und Zeitungen gelesen und die deutsche Politik auch schon seit längerem mitverfolgt. Es kann sein und ist eigentlich auch nur logisch, dass ich nicht alle Zusammenhänge erkannt habe. Wie auch immer, ich gebe mal meine ausenstehende Meinung ab.

Ich glaube kaum, dass Guttenberg die angeführten Stellen absichtlich "kopiert" hat. Wie Jonny schon sagte, eine Fußnote kann verloren gehen, oder schlichtweg übersehen werden. Ich finde seine Politik, soweit ich das bewerten kann, gut. Ich finde ihn als Menschen gut und nicht unsympathisch. Ich traue Guttenberg ein solches absichtliches Plagiat einfach nicht zu. Natürlich muss dieses "Gefühl" nicht seine absolute unschuld beweisen, selbst der beste Psychologe oder Profiler kann sich im Menschen täuschen. Aber ich bin strikt gegen eine "verallgeimeinernde" Anklage, er sei ein Plagiator. Und selbst wenn sich diese Anklage als Richtig erweist hoffe ich, dass ihm die Chance einer Anfechtung gegeben wird und dass sich seine politischen Tätigkeiten dadurch nicht ändern.
  16.02.2011, 22:06
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Ich glaube ebenfalls nicht, dass er wirklich "abgeschrieben" hat. Auch wenn ich Politikern meist kein großes Vertrauen entgegen bringe, besonders dann nicht wenn die von der CDU sind. Allerdings kann kein Mensch, der das Abitur geschafft hat so dumm sein und glauben, dass er damit durch kommen würde. Schon gar nicht wenn diese Passagen ua. aus der FAZ stammen, einer Zeitung die von Millionen von Menschen gelesen wird. Ich kann es mir einfach nicht vorstellen, es wäre eine ungeheure Dummheit, man kann über Guttenberg sagen was man will aber dumm ist er sicherlich nicht.
Stone of power, stone of light. The Stone at Dowth will end this fight. I'll bury the book for ages to come. Beneath the stone of the seven suns.
  16.02.2011, 22:19
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Ich bin überrascht wie viel vertrauen hier doch in diese Person gesteckt wird, kann mir jemand mal erklären was das Phänomen Guttenberg ausmacht? Also was unterscheidet ihn so deutlich von andren Politikern?
..___..
 {o,o}
 |)__)
 -"-"-8
O RLY?
  17.02.2011, 09:51
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Eine Sache ganz gewaltig, viele Politiker sind Leute die keinen anderen Job gefunden haben und damit auf das Geld angewiesen das sie verdienen. Guttenberg macht das quasi als Hobby, aus Freude an der Politik. Reich ist er nämlich schon (geschätzte 400 Millionen Privatvermögen).

Damit ist er möglicherweise sogar resistent gegen Korruption.
  17.02.2011, 10:04
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Und er ist im Gegensatz zu den meisten anderen Politikern halbwegs charismatisch, jemand den man (dafür dass er Politiker ist) gern sieht und zuhört.
Würde mich nicht annähernd wundern wenn es sich bei den Vorwürfen vor allem um eine Hetzkampagne handelt. Die ganze Politik ist mir eigentlich zu wider, eine große Schlammschlacht, undurchsichtige Netzwerke und alles in allem veraltet.
Wenn er ein Plagiator ist: ok, wer weiß was andere Politiker noch für´n Dreck am Stecken haben, zumindest kommt er nicht so verbittert rüber wie manch anderer, und er wirkt wenigstens authentisch.
I was running with the wolves, hunting the lamb.
They stared at me with their fiery eyes and spoke:
"Thou hast gained his mark
thou shall never hunt alone
thine shall be their blood and flesh
and ours shall be thy soul"
  17.02.2011, 11:03
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Damit ist er möglicherweise sogar resistent gegen Korruption.
Mit Verlaub, aber was für eine lächerliche Aussage. Selbst wenn es nicht in der Natur des Menschen liegen würde, immer mehr zu wollen.
Nach dem gleichen Prinzip hätte Mubarak einfach abdanken können und sein Leben als Privatier führen können, immerhin hatte er einige Jahre als Diktator und genug Kohle (vielleicht sogar 70 Milliarden Dollar - da sind 400 Millionen ein Witz).
  17.02.2011, 11:07
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Ich formuliert das mal auf deutsch:

Wenn man Politiker sowieso doof findet wird man auch an Gutenberg keinen gefallen finden.
  17.02.2011, 11:09
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Jetzt geht das schon wieder los. Zuerst "Die phösen Internetz-Benutzer die ja so religionsfeindlich sind" und jetzt "Die phösen IRL-heroes vertrauen den Politikern nicht!". lolwut?
Woher das blinde Vetrauen gegenüber einer bestimmten Person die sich medienwirksam in Szene gesetzt hat? Quasi der Steve Jobs der Politik.
  17.02.2011, 11:28
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B_R

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Ich glau ihr begreift die Ausmaße siner Abschreiberei nicht.

Er hat quasi seine ganze Einleitung, die ja ganz besonders seine eigene Meinung wieder geben soll abgeschrieben und zwar fast wörtlich.
Mit einem Doktortitel verdient man in Deutschland ganz schön viel Geld, und ohne den wär sein politischer Aufstieg sicher auch anders verlaufen.

Das er tatsächlich sogar die ersten Sätze seiner Arbeit einfach aus der FAZ abschreibt und auch im weiteren verlauf einiges kopiert ist Betrug und nichts anderes.
In der Einleitung wird nicht zitiert und auch in Doktorarbeiten werden Zitate durch Anführungsstriche gekennzeichnet und nicht nur durch Fußnoten.
Wenn ein Student sowas macht fliegt er normalerweise im hohen Bugen von der Uni.

Euch muss klar werden, dass man für so eine Arbeit ganze 2 Jahre Zeit bekommt.(auch mehr)
Wenn man dann auch noch abschreibt lässt das auf große persöhnliche Schwächen schließen.

Gestern in den Tagesthemen haben sie Vergleiche gebracht, das war schon ganz schön offensichtlich, da gibt es eigentlich keinen Diskussionsbedarf.
« Letzte Änderung: 17.02.2011, 16:08 von B_R »
  17.02.2011, 11:44
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  • Drachengott
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Genau das ist das, was mich so erstaunt. Hetzkampagne meinetwegen, aber das ist sowas von offensichtlich!
Und ich bin ja sicher nicht der einzige Student hier, und jeder Student, der sowas sieht, sollte eigentlich wissen, was das bedeutet...

Aber trotzdem. Es will nicht in meinen Schädel, dass dem Guttenberg das absichtlich unterlaufen sein soll...
  17.02.2011, 15:44
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Der Post von Lord Xeiron = <3
Sehr schön gesagt und eigentlich ganz anders als ich ihn geschrieben hätte, doch mit der gleichen Botschaft. Schön.

 :dito:
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  17.02.2011, 16:04
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  • Hochmagier
    • Magiergilde
Es will nicht in meinen Schädel, dass dem Guttenberg das absichtlich unterlaufen sein soll...
"Absichtlich unterlaufen"? Schließt sich das nicht aus?
Egal, was man von ihm halten mag und ob die Vorwürfe überzogen sind oder sich erhärten - der Heiligenschein ist weg.

klarix
  17.02.2011, 16:45
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  • TES IV: Oblivion - Kampftabelle


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Wich wundert diese Thematik kein bisschen, genau so wenig wie es mir bei einer Frau Leyen und co (wer weiß was diese an Dreck in Ihren Schubladen haben) verwundern würde.
Um in der CDU/CSU und übrigens auch in der SPD so weit zu kommen muss man sich ordentlich hochgearbeitet haben, dies geschieht nicht durch Einsatz der Verbesserung der Politik sondern durch "Schleimen". Was anderes geschieht nicht beispielsweise in der Jungen Union. Das Netz des Aufstiegs ist sehr undurchsichtig und es bedarf regelrecht eines "Gönners".
Mein Eindruck von Guttenberg ist sehr negativ. Er bezieht keine Stellung zu ernsthaften Themen - er ist schwingt wie eine lose Fahne mit dem Wind.
Ich konnte nie den Hype um ihn verstehen noch warum er bei so vielen so sympathisch ist.

Ungefeit vor Korruption? Die Familie Guttenberg ist Deutschlands größte Adels- und Landclique Deutschlands, profitieren entsprechend von einigen Gesetzen die es in der EU und Deutschland gibt.
Seine Arbeit verstehe ich als bedachte Interessenlenkung, nicht für das Allgemeinwohl des Volkes.
Er ist jetzt Verteidigungsminister, zuvor war er im Auswärtigen Ausschuss und war für die CDU Fraktion Sprecher für Abrüstung, Nichtverbreitung und Rüstungskontrolle. Passt das um Korruptionsfrei zu sein?
Dann sollte man sich das noch antun: Deutschland hat erst jetzt übrigens die Rüstungsbericht für 2009 vorgelegt und belegt dabei weltweit Rang 3 in der Rüstungsindstrie und im Waffenexport. Sportlich!

Es sieht danach aus als habe Guttenberg Teile oder vll. sogar das ganze Werk machen lassen, statt selbst geschrieben.
An Geld hat es dafür bestimmt nicht gemangelt.
So ist es natürlich richtig geil das "Volldeppen" damit beauftragt wurden.  :lachen:
« Letzte Änderung: 17.02.2011, 17:59 von Aruhn »
"Ihr lacht über mich, weil ich anders bin? Ich lache über euch, weil ihr alle gleich seid!"
"Ich weiß nicht alles. Aber ich habe ein Netzwerk hinter mir. [PIRATEN]
  17.02.2011, 17:54
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  • Schildknappe
    • Legion
Bin ehrlich gesagt ein wenig enttäuscht von Guttenberg, weil ich denke das er der potenzielle Nachfolger Merkels ist. Aber nun ja, Dr. Titel hin oder her,
er ist trotzdem ein klasse Politiker und da kann man sagen was man will. Und wer hier jetzt mit der Gorch Fock kommt: Leute, Minister werden (leider) meistens erst
dann in Kenntnis gesetzt, wenn was aus dem Ruder läuft. Und Guttenberg hatte bisher ziemlich Pech in seiner Amtszeit als Verteidigungsminster, erst das mit der Kunduz Affaire,
dann die Gorch Fock und jetzt das (wobei das ja sein eigenes Verschulden ist).
Die solln ma chilln! Der Mann hats drauf, auch ohne Doktorarbeit.
Cheers,
The Godfather
  17.02.2011, 19:03
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  • Vampir
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So ein Politiker hat es drauf? Ich sehe nicht das er etwas geleistet hat was diesen Eindruck rechtfertigt.

Besonders toll fand ich folgenden Satz von ihm:
Zitat
“Es macht mich schon sehr betroffen, wenn pauschal der Eindruck entstehen sollte, dass es Menschen gibt, die sich gegen die Sperrung von kinderpornographischen Inhalten sträuben. Das ist nun wirklich einer der wichtigsten Vorhaben in vielerlei Hinsicht.”

Seine Worte zu Internetsperren und wir alle wissen Sperrinfrastruktur hat keinen Nutzen, vor allem sind seine Worte besonders schön zweideutig.


Zum Thema Korruption sehe ich ein Heilmittel nur in Transparenz und Dialog.
Guttenberg scheint dafür nicht bereit zu sein.

Er hat übrigens nun auch seinen Auftritt beim CDU Kreisverband in Sachsen-Anhalt abgesagt ...
Das passt wieder zu keine Stellung beziehen.


« Letzte Änderung: 17.02.2011, 20:46 von Aruhn »
"Ihr lacht über mich, weil ich anders bin? Ich lache über euch, weil ihr alle gleich seid!"
"Ich weiß nicht alles. Aber ich habe ein Netzwerk hinter mir. [PIRATEN]
  17.02.2011, 20:44
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