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The Elder Scrolls V: Skyrim => Taverne => Thema gestartet von: Adan Sul am 31.03.2013, 22:42

https://www.nirn.de/thread-29057

Titel: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Adan Sul am 31.03.2013, 22:42
Was wäre eigtl. wenn man in die Vergangenheit reisen könnte? Wenn man zum Beispiel wenn die Lotto Zahlen rauskommen, du in die Vergangenheit reisen würdest und dann deinem früherem Ich die richtigen Lottozahlen zu kommen würdest und er dann gewinnt. Wenn man dann in die Zeit kommt, wo man in die Vergangenheit gereist ist, was man aber nicht tut weil man nicht in die Vergangenheit reist um im Lotto zu gewinnen, würde man dann trotzdem wieder in seinen "richtigen" Körper kommen? Oder was wäre wenn man Hittler (no racist or Nazi) seine Fehler sagen würde, und er dann alles im Krieg und so richtig macht und die Welt sich dann schlecht entwickelt, könnte man dann vorausgesetzt man kommt in seinen richtigen Körper sein früheres Ich davon abhalten Hittler seine Fehler zu sagen? Wie weit würde man gehen, würde man sein leben Opfern, damit die anderen weiter leben können?
Ich freue mich schon mit euch zu diskutieren :D
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Boby am 31.03.2013, 22:55
^Oder man könnte diesem Thread in einem passenden Unterforum aufmachen.
...es böten sich schier endlose Möglichkeiten mit einer Zeitmaschine. :frieden:
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Morag Tong am 31.03.2013, 23:37
Mein Vorposter hat eindeutig den Post des Tages hinterlassen  :D

Zum Thema: Dazu gibts glaub ich nen eigenen Wissenschaftszweig. Das willst du hier wirklich auseinanderklamüsern? Willst du dich nicht auf irgendwas konkretes beschränken? Beispielsweise legst du dich nicht fest, ob du bei einer Zeitreise "du selbst" in der früheren Zeit wärest, oder als eigener "zusätzlicher Charakter" (weiß nicht, wie ich das sonst treffend umschreiben sollte) in der Welt auftrittst. Falls letzteres der Fall sein sollte, dürfte das mit dem Lottogewinn ja eher kompliziert werden... Oder spannend wäre ja auch die Frage, was passiert, wenn man wie von dir vorgeschlagen in die Vergangenheit reist und "die Geschichte ändert". Wie wirkt sich das dann auf die "Zukunft" und damit die "eigentliche Gegenwart" aus. Und solche lustigen Sachen. Also sowas, worauf Hollywood (Terminator lässt grüßen) keine Antwort gibt ;)

Im Übrigen bedürfte es keiner Zeitmaschine, um dem "lieben" Hitler das überflüssige "t" zu entziehen...
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Grom am 01.04.2013, 00:01
Nun, würde man in die Vergangenheit reisen, um sich selbst die Lottozahlen mitzuteilen, würde man ein Paradoxon schaffen. Das hat noch niemand nachweisbar ausprobiert, darum lässt sich viel spekulieren. Gemäß der Multiversumstheorie (wenn etwas existieren kann, gibt es mindestens ein Universum, in dem es existiert) können aber durchaus mehrere Realitäten parallen zueinander existieren. Die Gesetze der Zeit sind aber noch zu unzureichend erforscht, um zu wissen, was wirklich passieren würde. Es gibt denke ich zig mögliche resultierende Realitäten.
Die erste ist die, das man als armer Mensch in die Vergangenheit reist, sich die Lottozahlen verrät, und aufhört zu existieren, weil man seine Vergangenheit zerstört hat.
Die zweite ist, das man weiter existiert, in der Zukunft aber weiter arm ist, weil man dem Ich einer anderen Realität die Lottozahlen verraten hat, und die eigene Vergangenheit unveränderbar ist.
Die dritte ist aus Sicht des Vergangenheits-ichs. Man bekommt von seinem Ich aus der Zukunft die Lottozahlen, und der Zustand erhalten bleibt, kehrt man zum gegebenen Zeitpunkt in die Vergangenheit zurück und verrät sich selbst die Lottozahlen. Diese Realität wäre selbsterhaltend und schafft wegen der Schleife unendlich viele parallele Realitäten.
Die vierte ist, das man die Lottozahlen verraten bekommt, aber nicht in die Vergangenheit reist. Das wäre die zu Variante zwei und ggf. eins gehörende Parallel-Realität.
Die fünfte ist die, wie sie oftmals in SciFi-Werken aufgegriffen wird, nämlich die, das Zukunft und Vergangenheit relativ zur eigenen Person, aber veränderbar sind. Man würde demnach arm in die Vergangenheit reisen, sich die Lottozahlen verraten, und fände sich, wenn man wieder in der Zukunft ankommt als reiche Person wieder. Die Person, die zwischen dem Lottozahlen verraten bekommen und der Rückkehr aus der Vergangenheit existiert, wird dabei entweder zerstört, mit dem Rückkehrer verschmolzen, oder, eine Horrorvorstellung, existiert weiter.


Wenn man Hitler (den man übrigens nur mit einem t schreibt) sagt, wie er den Krieg gewinnen kann (gesetzt den Fall, das man an ihn herankommt, das überlebt und ihn auchnoch beeinflussen kann), würde man entweder aus der Realität stammen, die wir kennen.
Diese würde nicht zustande kommen, und man würde aufhören in der Zukunft zu existieren. In der Vergangenheit wäre man aber wahrschenlich nicht davon betroffen. Denn sonst würde man garnicht erst in die Vergangenheit gereist sein können, und das Phänomen würde sich selbst aufheben. Man würde also exakt in dem Moment bevor man Hitler berichtet aufhören zu existieren.
Man könnte aber auch aus einem Paradoxon stammen, nämlich aus der Zukunft, die entsteht wenn Hitler den Krieg gewinnt, und in die Vergangenheit reisen müssen, um Hitler zu sagen, wie er den Krieg gewinnt. Dann würde man nach der Rückkehr in seine Zeit weiter existieren, denn die Zeitreise wäre überhaupt erst die Voraussetzung für die eigene Exisitenz.


Man würde, würde man in die Zeit vor der eigenen Geburt reisen, sich in große Gefahr begeben, sich selbst zu zerstören. Je größer die Veränderung, desto größer die Auswirkungen. Nehmen wir das Hitlerbeispiel. Ändert man derart drastisch den Lauf der Geschichte, hätten die Großeltern sich womöglich nie kennengelernt. Und selbst wenn, hätten sie genau zum richtigen Zeitpunkt miteinander geschlafen? Und dann hätte auch noch genau die richtige Spermie die richtige Eizelle befruchten müssen. Und das gleich zwei Mal. Allein die Wahrschenlichkeit der Existenz der Eltern wäre verschwindend gering. Und auch die hätten sich kennenlernen, zum richtigen Zeitpunkt miteinander schlafen müssen, und wieder hätte unter einer Unzahl von Spermien genau die richtige die Eizelle befruchten müssen.
Wenn die Zeitreise nicht erst Vorraussetzung für die Geburt ist, wird jede noch so kleine Veränderung der Zeit vor der eigenen Geburt diese mit allergrößter Wahrscheinlichkeit verhindern. Und nicht nur die eigene. Je nach Ausmaß der Einmischung womöglich die Geburt jedes Menschen, der nach der Einmischung geboren wird.
Also bitte keine Veränderungen vor 1984 vornehmen. Danke.
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Thunderbird am 01.04.2013, 01:17
Hab es wirklich genossen deinen Post zu lesen Grom. Sehr aufschlussreich und interessant.
Star Trek lässt grüßen :)
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Hircine am 01.04.2013, 10:40
Mal ganz davon abgesehen, dass ich an die Multiversum-Theorie nicht glaube, mal eine Idee, die du glaube ich nicht bedacht hast.

Wenn man eine Zeitmaschine bauen würde, schon mit dem Vorsatz damit im Lotto zu betrügen. Und dann reist man zurück und tut erst mal gar nix (ausser Lotto „spielen“). Dann würde doch nach maximal einer Woche das Vergangenheits-Ich seinerseits auch wieder in die Vergangenheit reisen. Man wäre wieder das einzige Ich in dieser Zeit. Man hätte nur für die Umgebung eine Woche Lebenszeit eingebüßt. Das merkt ja aber niemand. Oder hab ich da jetzt einen Denkfehler drin?
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Felidae am 01.04.2013, 10:44
Oder was wäre wenn man Hittler (no racist or Nazi) seine Fehler sagen würde, und er dann alles im Krieg und so richtig macht und die Welt sich dann schlecht entwickelt,
Ach wie schön naiv :D
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Adan Sul am 01.04.2013, 12:09
Ich fühl mich jz beleidigt. Ne spaß, aber warum soll ich naiv sein. Das war ja nur ein Beispiel von mir aus hätte ich auch schreiben können, was wäre wenn man Osama bin laden seine Fehler sagen würde? Und du glaubst doch nicht wirklich das ich daran glaube? So etwas wäre vllt. im nächsten Jahrtausend möglich, ich wollte nur mal eure Meinung wissen, weil mir persönlich es Spaß macht mit anderen Usern zu diskutieren.
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Lord Akkarin am 01.04.2013, 12:37
Eine Reise in die Zukunft ist in der Theorie möglich, Einstein lässt grüßen, nachzulesen und Zwillingsparadoxon. Allerdings wäre eine solche Zeitreise in die Zukunft ein nicht umkehrbarer Effekt, die Zukunft ist für ihn die neue Gegenwart, er kann nicht mehr zurück, die Zeitreise bringt ihm nicht wirklich was.

Wenn du in die Vergangenheit reisen könntest (etwa durch schnell rotierende schwarze Löcher) würdest du dich aber auf jeden Fall in einer Parallellwelt befinden, aus der du auch nicht mehr zurück kommst. Das heißt die "veränderte" Gegenwart existiert nur für dich.
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Grom am 01.04.2013, 12:42
Hitler und bin Laden sind gerade keine guten Beispiele. Wie willst du an die herankommen? Hingehen und sagen "Guten morgen Herr Hitler, ich bin der Adan Sul. Ich komme aus der Zukunft und will ihnen helfen, den Krieg nicht zu verlieren." Was glaubst du, wie schnell du tot bist? Um mit Hitler überhaupt reden zu können, musst du in die Zeit der Weimarer Republik zurückreisen, dir dort erstmal einen Namen machen, am Besten gleich in die frisch gegründete SS eintreten und in Hitlers Führungsrige aufsteigen. Und dann musst du ihn noch beeinflussen können. Es gab aber nur ganz wenige Menschen, von denen Hitler sich etwas hat sagen lassen.


@ Hircine, daran habe ich garnicht gedacht (der OP will allerdings dem Vergangenheits-Ich die Lottozahlen sagen), auch eine Möglichkeit. Vermutlich die sicherste.


Star Trek lässt grüßen :)
Ich finde die Theorien aus Star Trek genial. Wobei die mir teilweise zu inkonsequent sind, was die Veränderungen der Vergangenheit angehen.
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Lord Akkarin am 01.04.2013, 12:49
Eine andere Möglichkeit and Hitler heranzukommen, wäre an der Wiener Kunstakademie. Dem Direktor genügend Kohle bezahlen, dass er ihn nicht rausschmeißt. Das Problem: Du weißt nicht, was danach passiert. Es könnte ja sein, das durch einen Bombenangriff im 2. WK ein Kind gestorben ist, welches in der Version, in der es überlebt, zu einem noch schlimmeren Diktator wird.
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Felidae am 01.04.2013, 12:53
Ich fühl mich jz beleidigt. Ne spaß, aber warum soll ich naiv sein. Das war ja nur ein Beispiel von mir aus hätte ich auch schreiben können, was wäre wenn man Osama bin laden seine Fehler sagen würde? Und du glaubst doch nicht wirklich das ich daran glaube? So etwas wäre vllt. im nächsten Jahrtausend möglich, ich wollte nur mal eure Meinung wissen, weil mir persönlich es Spaß macht mit anderen Usern zu diskutieren.
Das hat nichts mit dem Thema zu tun, sondern einfach nur mit der von mir zitierten Aussage.
1. ist überhaupt bezweifelbar, dass Hitler dir zugehört hätte, bzw. sich sagen lässt, wo er Fehler macht
2. "hätte die Welt sich schlecht entwickelt" - naja wenn ich mir das ganze Chaos auf der Welt ansehe, hat sie sich auch ohne Hitler nicht gerade zum guten entwickelt.

Meine Idee für Zeitreisen (ich studiere Geschichte, natürlich wär das was für mich! Aber ich würd weiter zurück, als zu meinem früheren Ich) wäre ein Art 'Blase' in der man sitzt und beobachten, aber nicht eingreifen kann. Gott das wäre ein Traum, ins antike Griechenland und sich Sokrates und Aristoteles mal live anzusehen :)
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Grom am 01.04.2013, 13:06
Also ich bin mir sicher, das du so manches, was Sokrates und Aristoteles getrieben haben nicht würdest sehen wollen. Zumal du erstmal Altgriechisch können müsstest.
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Felidae am 01.04.2013, 13:13
Also ich bin mir sicher, das du so manches, was Sokrates und Aristoteles getrieben haben nicht würdest sehen wollen. Zumal du erstmal Altgriechisch können müsstest.
Letzteres ließe sich ja organisieren :D (oder in die Zeitreise-Blase integrieren)
Und ich bin mir durchaus bewusst, dass sie nicht alle strahlende Helden waren. Aber ich bin Historikerin, mir ist es egal, was die (mit wem) wie auch immer getrieben haben, es geht mir ja darum zu sehen, wie es damals wirklich war. Da brauche ich keine illusionäre Darstellung, sondern ich will die Realität ;)
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Adan Sul am 01.04.2013, 14:17
Felidae, das ist gar keine schlechte Idee zu den alten Griechen zu Reisen, die Römer können mir egal sein. Denn ich liebe die griechische Mythologie. Würde mich echt mal interessieren ob es wirklich so schön ist wie die Sagen oder Quellen erzählen. Naja wahrscheinlich würde ich, mir nichts anderes als Athen anschauen, denn Sparta ist mir zu grausam
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Felidae am 01.04.2013, 15:02
Naja, von der Mythologie wirst du wenig erfahren, wenn du in die griechische Vergangenheit reist. Schön oder nicht schön, ich finds einfach faszinierend sich anzuschauen, wie das ganze tatsächlich funktioniert hat, haben sie doch großen Teil an unserer Kultur.
Und Sparta ist ja nun nicht unbedingt grausam gewesen, es war eben eine kriegsgeprägte Kultur, was ich trotzdem sehr spannend finde, weil mich die gesellschaftlichen Verhältnisse reizen würden.
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Adan Sul am 01.04.2013, 20:31
Ich persönlich finde Sparta ziemlich grausam, da haben sie ja schwache oder Neugeborene mit Behinderungen einfach getötet. Athen ist da viel besser, eine schöne Demokratie, ab und zu schöne Feste.... Einfach herrlich, die alten griechischen Spiele anschauen, die Schlachten und und und. Einfach herrlich. Mal den Tempel der Götter des Olymps anschauen, vor allem Poseidons Tempel. Herrlich.
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Felidae am 01.04.2013, 20:51
Naja, es gibt ja noch mehr als die schwarz-weiß-gut-böse Sicht auf Sparta und Athen ^^
Athen war ganz sicher auch nicht immer herrlich heile gute Welt :P
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Boby am 01.04.2013, 20:53
Meine Idee für Zeitreisen (ich studiere Geschichte, natürlich wär das was für mich! Aber ich würd weiter zurück, als zu meinem früheren Ich) wäre ein Art 'Blase' in der man sitzt und beobachten, aber nicht eingreifen kann. Gott das wäre ein Traum, ins antike Griechenland und sich Sokrates und Aristoteles mal live anzusehen :)
Dazu habe ich mir heute morgen beim Frühstück etwas überlegt und unter der Voraussetzung, dass Einstein sich mit dem Licht geirrt hat sollte das Gundsätzlich möglich sein.
Die "Blase" wäre in dem Fall ein leistungsstarkes Teleskop, so was in der art wie Hubble.

Also angenommen Einstein hat sich geirrt und es gibt Teilchen, die sich schneller als das Licht bewegen und es gelänge einen Antrieb zu bauen, der das ausnutzen könnte und ein Teleskop bauen könnte welches sich sagen sich mit 500 facher Lichtgeschwindigkeit bewegen könnte dann könnte man doch zu einem gewissen Punkt fliegen und könnte dort auf das Licht warten. Auf das Licht aus der Gegenwart müsste man dann 500 Jahre abzüglich der eigenen Reisezeit warten. Das Licht aus den  Jahren davor wäre dann während der Wartezeit schon sichtbar. Um sich also einen bestimmten Zeitpunkt anschauen zu können müsste man also nur entsprechend weit weg fliegen oder? :boxed:  :spinner:
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Grom am 01.04.2013, 20:59
Ich persönlich finde Sparta ziemlich grausam, da haben sie ja schwache oder Neugeborene mit Behinderungen einfach getötet. Athen ist da viel besser, eine schöne Demokratie, ab und zu schöne Feste.... Einfach herrlich, die alten griechischen Spiele anschauen, die Schlachten und und und. Einfach herrlich. Mal den Tempel der Götter des Olymps anschauen, vor allem Poseidons Tempel. Herrlich.
Und Frauen waren rechtlose Gebährmaschnien, kaum besser als Sklaven. Für Lust und Liebe hatten die hohen Herren ihre männlichen Schüler. Die Annahme, irgendein antikes Reich wäre herrlich, der wird auch durch die Touristenmeilen Athens marschieren, und glauben im heutigen Griechenland wäre alles im Lot.


@ Boby, ich für meinen Teil denke auch, das Einstein da Unrecht hat. Seine Theorie basiert halt auf dem Bekannten. Ich denke, das das durchaus möglich wäre.
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Silvan am 01.04.2013, 22:29
@ Boby: Bei Überlichtgeschwindigkeit bewegst du dich in der Tat rückwärts in der Zeit, sagt jedenfalls die spezielle Relativitätstheorie (wie dargestellt in Werner – Das muß kesseln (http://de.wikipedia.org/wiki/Werner_%E2%80%93_Das_mu%C3%9F_kesseln!!!) ;)). Diese Theorie enthält übrigens überlichtschnelle Teilchen, Tachyonen (http://de.wikipedia.org/wiki/Tachyonen), als eine mathematische Lösung. Es deutet aber meines Wissens nichts darauf hin, dass die real existieren. Ich teile eure Hoffnung da nicht – den Weg abzukürzen (http://de.wikipedia.org/wiki/Wurmloch) halte ich noch für realistischer.
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Hircine am 01.04.2013, 23:55
@Boby: Das heißt doch dann aber, dass man sich das Geschehen nur von weitem ansehen kann!? Ein Eingreifen, wie es der Thread-Ersteller wollte ist damit trotzdem unmöglich. (Von dem daraus resultierenden Paradoxon sowieso mal angesehen.) Ist das dann überhaupt noch eine Zeitreise im eigentlichen Sinn?

@Grom: Woher nimmst die Annahme, dass Einstein Unrecht hatte? Die Teilchen, die dafür nötig wären, sind zwar unwarscheinlich aber nicht auszuschliessen. Also rechtfertigt die rein hypthetische Existens dieser Teilchen die Annahme eine Theorie, gegen die bis jetzt nix beweisbares spricht, ist falsch?
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Grom am 02.04.2013, 08:33
Einstein sagt, das es etwas nicht gibt, ohne das zu beweisen. Die Nichtexistenz (wie auch die Existenz) von irgendetwas zu beweisen, dessen Ebene der Existenz man mit den zur Verfügung stehenden Technologien nicht erfassen kann, ist schier unmöglich. Er kann recht haben, oder unrecht. Ich finde es interessanter, anzunehmen, das es solche Teilchen geben könne, als zu glauben, die gäbe es nicht, weil Einstein das gesagt hat.
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Hircine am 02.04.2013, 10:28
In der Wissenschaft gilt aber die einfachste Theorie als die richtige, zumindest solange bis etwas anderes bewisen ist. Also finde ich es etwas vermessen zu saen, die gängige Theorie erklärt zwar alles, ist aber falsch. Weil man eine andere Theorie nicht ausschließen kann. Also muss diese richtig sein.
Anzuhemen, dass es so was geben könnte, finde ich legitim.
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Felidae am 02.04.2013, 10:33
@Boby: Das heißt doch dann aber, dass man sich das Geschehen nur von weitem ansehen kann!? Ein Eingreifen, wie es der Thread-Ersteller wollte ist damit trotzdem unmöglich. (Von dem daraus resultierenden Paradoxon sowieso mal angesehen.) Ist das dann überhaupt noch eine Zeitreise im eigentlichen Sinn?
Hm, es ist eine Reise durch die Zeit, ohne die Möglichkeit, einzugreifen und die Vergangenheit zu verändern. Denn das ist das das theoretische Problem an der Sache: "Was wenn du in der Vergangenheit deinen eigenen Vorfahren tötest?"
Also ich würde sie lediglich nutzen, um mir die Geschichte live anzusehen - auch wenn ich durch so einen Job den Historikerjob an den Nagel hängen könnte :lachen: Gut dass ich das nicht beruflich mach später :D Zumindest nicht direkt.
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Boby am 02.04.2013, 18:51
Also ich würde sie lediglich nutzen, um mir die Geschichte live anzusehen - auch wenn ich durch so einen Job den Historikerjob an den Nagel hängen könnte :lachen: Gut dass ich das nicht beruflich mach später :D Zumindest nicht direkt.
Tja Augen auf bei der Berufswahl. :lachen:

@Boby: Das heißt doch dann aber, dass man sich das Geschehen nur von weitem ansehen kann!? Ein Eingreifen, wie es der Thread-Ersteller wollte ist damit trotzdem unmöglich. (Von dem daraus resultierenden Paradoxon sowieso mal angesehen.) Ist das dann überhaupt noch eine Zeitreise im eigentlichen Sinn?
Man selbst bleibt ja wo man ist, also würde ich sagen es ist keine Reise. Alles andere wäre ja auch Wahnsinn. Aktion = Reaktion, daher wäre es ja unmöglich durch die Zeit reisen zu können ohne etwas zu verändern/kaputt zu machen.
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Felidae am 02.04.2013, 19:07
Andererseits würd das viele neue Quellen eröffnen ... aber dann würden wir wohl eher zu Soziologen verkommen :(
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Adan Sul am 03.04.2013, 11:26
Warum Soziologen kannst du mir das bitte genauer erklären?
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Felidae am 03.04.2013, 11:37
Haja, möglich wäre auch ein Anthropologe.

Die Geschichtswissenschaftler beschäftigen sich ja mit dem Vergangenem, mit dem primären Ziel, herauszufinden, was passiert ist, wie und aus welchen Gründen/Ursachen.
Wenn man Zeitreisen kann, braucht man sich das was und wie nur noch ansehen, die Gründe und Ursachen könnten dann auch in den Bereich Soziologie oder Anthropologie fallen.

Und jaaa, Historiker sehen ein klein wenig auf Soziologen herab :D Aber das tut selbst die Philosophie :D
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Adan Sul am 03.04.2013, 19:16
Die armen Soziologen  :D jeder sieht auf sie herab  ;)
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Grom am 04.04.2013, 08:24
Also ich bemitleide eher die Philosophen dafür, das sie ihre Profession als Wissenschaft betrachten.
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Felidae am 04.04.2013, 09:22
Also ich bemitleide eher die Philosophen dafür, das sie ihre Profession als Wissenschaft betrachten.
:lachen: Tja ... ^^ Naja, ich glaube das ist eher die Tradition. Ich habe allerdings auch nie gehört, dass jemand das als Wissenschaft bezeichnet hat - und ich hatte es 8 Semester als Nebenfach :P

Im Endeffekt ist der wissenschaftliche Wert der Philosophen meist noch geringer als der der Soziologen. Ich hab mich immer gefragt, was diejenigen in meinen Kursen später machen wollen, die das fachwissenschaftlich und dann noch als Kernfach studiert haben :ugly:
Ein Gutes hat's jedoch: man lernt unheimlich intensiv, sich mit Texten zu beschäftigen, Argumentationsgänge herauszuarbeiten und eigene aufzubauen (2 Semester Logik, hurray!), und zu schreiben :) Deswegen hat es sich für mich doch gelohnt, auch wenn's teilweise echt träge war ^^
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Adan Sul am 04.04.2013, 10:01
Wenn es keine Philosophie geben würde, w würden dann die ganzen Fragen bleiben?  :huh:
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Felidae am 04.04.2013, 10:08
Ohne die Philosophie gäbe es im Grunde überhaupt keine Wissenschaften und auch unsere Kultur nicht so, wie sie ist :)

Und ja, die Fragen würden bleibe - sie würden allerdings nicht mehr von 'studierten' Philosophen gestellt, sondern - wie es sich gehört - von jedem Menschen, der bereit ist sich solche Fragen zu stellen. Und es würden vielleicht nicht ganz so viele und abgedrehte Fragen sein :lachen:
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: GreenGiant360 am 04.04.2013, 11:09
Zum Thema Philosophie empfehle ich immer KLICK (http://wiseguys.de/songtexte/details/die_philosoffen/) ;)

Klappbox
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Felidae am 04.04.2013, 18:45
Ich hab 4 Jahre Philosophie studiert - das ist ein alter Hut :P
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: GreenGiant360 am 05.04.2013, 07:05
Aber immer wieder sehr amüsant ;) Und es soll ja immer noch Menschen geben, die noch nie etwas von den Wise Guys gehört haben ... Unfassbar ...
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Adan Sul am 05.04.2013, 12:10
Warum sollte man Philosophie studieren?  :huh: Eigentlich kann jeder, sich Fragen stellen und nach Antworten suchen. :meinung:
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: LordNerevar am 05.04.2013, 13:50
Also ich bemitleide eher die Philosophen dafür, das sie ihre Profession als Wissenschaft betrachten.
Naja Philosophie ist eine geistes Wissenschaft. Aber in unserer arroganten Gesellschaft wird das ja eher belächelt. Bestes Beispiel ist oben stehendes Zitat.

Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Grom am 05.04.2013, 14:16
Als Geisteswissenschaft kann man vieles bezeichnen. Wissenschaft kommt von Wissen schaffen. Welches Wissen entspringt der Philosophie?
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: LordNerevar am 05.04.2013, 16:03
Beispielsweise all das Wissen über das Geistwesen des Menschen. Die politischen Systeme dieser Erde. Im Prinzip sämtliche Grundlagen, auf denen eine Gesellschaft, z.b. unsere, aufbaut.
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: LadyContessa am 05.04.2013, 16:15
In vino veritas.

Und jetzt diskutiert woanders weiter. ;P
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: GreenGiant360 am 05.04.2013, 16:41
Da hat sich ja doch jemand das Wise Guys Video angesehen?!
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: LadyContessa am 05.04.2013, 16:57
Es wäre gelogen würde ich "Ja" sagen. Zumal ich auf der Arbeit keime Videos gucken kann. ^^

Nein, ich kenne das Lied schon länger. :) Da ich das Video nicht gucken konnte, hab ich mir aber zumindest den Text durchgelesen ... Immer wieder herrlich. :D

Und vor allem: wahr.
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Felidae am 05.04.2013, 21:28
Als Geisteswissenschaft kann man vieles bezeichnen. Wissenschaft kommt von Wissen schaffen. Welches Wissen entspringt der Philosophie?
Mmmmh ... alles :D

Politikwissenschaft, Psychologie, Mathematik/Biologie/Phyisk ... im Grunde alles.
Die alten Griechen haben da nämlich nicht unterteilt, im Grunde war alles Philosophie und Philosophen konnten (und können immer noch) über alles nachdenken und ihnen ist unser heutiges Wissen zu verdanken. Archimedes, Thales ... die Naturwissenschaften entstanden aus der Naturphilosophie. Zusätzlich verdanken wir ihr unsere heutige 'Demokratie' etc etc etc etc. Das kann endlos so weiter gehen :)

Nur wer keine Ahnung von Philosophie hat, kann so darüber reden wie du :)

Aber wer Geisteswissenschaften schon so verächtlich als 'kann ja alles' sein betitelt, versteht es vermutlich nicht ;)


@Adan Sul: naja im Philosophiestudium sitzt du ja nicht im Kreis, stellst fragen und versuchst sie zu beantworten ... das ist knochenharte Text- und Analysearbeit.
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Grom am 06.04.2013, 13:54
Ich habe auch nie behauptet, Ahnung von Philosophie zu haben.

Das hört sich so an, als wolltet ihr "Geisteswissenschaften" oder gar "Wissenschaften" mit "Philosophie" gleich setzen.
Aber ihr wollt mir doch nicht erzählen, das das Philosophie ist, oder? Was studiert man in einem Philosophiestudium? Alles? Wohl kaum.
Und ist es von Belang, was die Griechen darunter verstanden haben?

Wir hatten das Thema doch schon mal. Und da konntet ihr mir auch nicht erklären, was es damit auf sich hat.
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Adan Sul am 06.04.2013, 14:02
Zitat
naja im Philosophiestudium sitzt du ja nicht im Kreis, stellst fragen und versuchst sie zu beantworten ... das ist knochenharte Text- und Analysearbeit.
Ich seh schon das ist nichts für mich, zum Glück studiere ich etwas anderes. Aber Felidae hat recht, ohne die Philosophie gäbe es im Grunde keine Wissenschaft, keine Politik usw..
Vielleicht sahen manche alten Diktatoren (die ganz alten, die vor den Engländern usw.) die Philosophie als Verbrechen (na gut vllt. nicht als Verbrechen...), sie wollten einfach nicht, das Fragen gestellt werden, wie zB. Ist eine Volksherrschaft nicht besser?  :huh:

@Grom: Also wirklich Grom. Natürlich ist die Philosophie auf dem gleichen Niveau wie andere Wissenschaften. Denn ohne die Philosophie, würden wir heute wahrscheinlich noch mit Steinäxten, und Fellsmokings rumrennen, und Uga Uga schreien ;D
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: LordNerevar am 06.04.2013, 14:20

Wir hatten das Thema doch schon mal. Und da konntet ihr mir auch nicht erklären, was es damit auf sich hat.

Weil du Philosophie nicht "greifen" kannst, es ist auch keine "Einzeldisziplin". Es gibt keine Formeln und Tabellen mit der man es erklären kann, es gibt keine "physikalischen" Beispiele. Es ist schwer zu erklären. Ich bin mir sicher selbst studierte Philosophen das nur nur schwer können. Ich hatte bisher nur eine Vorlesung mit dem Namen "pädagogische Anthropologie" da ging es Beispielsweise um den Vergleich zwischen Mensch/Tier und warum der Mensch das "böse" machen kann usw. usf.
Titel: RE: Thema Zeit/reise
Beitrag von: Adan Sul am 07.04.2013, 13:29
Den Mensch unterscheidet vom Tier das er selbstendscheiden kann ob gut oder böse. Irgend so was hat mein  Geschichtslehrer vor 10 Jahren oder so zu mir gesagt. Als wir mit Zitaten von Philosophen gearbeitet hatten.

Stand: 26.09.2018, 07:26